Ward's 10 best engines for 2012

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hyksos
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by hyksos » Sat Apr 28, 2012 12:55 pm

chiroky wrote: Heille l'ingénieur, tu m'obstine depuis trois jours sur des questions stupides pour détourner mes questions, c'est pas de la politique là. L'efficience, ça rien à voir avec le output du moteur. Ça a voir avec la chaleur que le système de refroidissement va devoir évacué.

La F1 utilise des moteur qui tourne 18ktr/min parce que le crank est tellement léger qui a pas de torque. C'est à 18ktr/min qui vont chercher la puissance. À ce genre de vitesse de rotation, y'a tellement d'explosion qu'ils doivent utiliser des taux de compression plus EFFICIENT pour réduire la chaleur.
C'est bien simple, les molécules d'essence et d'oxygène sont beaucoup plus rapproché plus le taux de compression est élevé, l'explosion se fait plus rapidement, plus homogène.
J'ai appris ça en secondaire 2.

Ma question était pourtant très simple, mais tu y répond pas parce que tu en as aucune idée, pis c'est pas écrit sur le net.

Est-ce que le taux de compression fait augmenter le hp, le torque? Pourtant simple, n'importe quel mécano pourrait te le dire.
Bin oui, moi sa fait 3 page je te pose plein de question que ta pas encore oser répondre, toi tu me pose UNE question, je te répond, mais ma réponse ne te satisfait pas...
Si tu augmente el torque tu augmente le HP, si tu augmente le HP le torque est augmenté aussi... l'un es lié a l'autre, c quoi ste question la?

L'efficience n'a rien à voir avec le output du moteur? :hehe:
Pis toi qui me dit rien ne se perd, rien ne se cré?? :mdr1:

Donne rien de continuer a parler de ça, tu a clairement pas les connaissance théorique pour comprendre quoi que ce soit dans le domaine :mdr3:
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sat Apr 28, 2012 4:48 pm

Donne rien de continuer a parler de ça, tu a clairement pas les connaissance théorique pour comprendre quoi que ce soit dans le domaine
Es-tu sérieux? Dans ce cas, tu pourrais p-e garder tes commentaires pour toi. Tu es sans doute un génie mal compris, mais selon moi, tu es dans le champs gauche pas à peu près.
ProbeGT wrote:le taux de compression augmente la chaleur. Plus tu compresse l'air, plus elle devient chaude. Les moteurs de F1 tournent 18000RPM pour avoir du HP, ces moteurs font du 250-300lbs/pi de torque. Le crankshaft n'a pas rapport avec le torque, au contraire un crankshaft pesant te bouffe du torque car plus d'énergie de ton moteur est utilisée pour le faire tourner. Ils ont autant de torque justement parce qu'ils roulent à 17:1. Un moteur fait pas plus de torque parce qu'il tourne plus vite. à 17:1, garde le même timing et change les cams et le mapping, il va te le donner ton 300lbs/pi à 3000RPM mais le moteur va se défaire.
Tu as raison, c'est pas le poid, c'est les pivots de bielle qui sont très près du centre du crank(ce qui fait sauver du poid).
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by hyksos » Sat Apr 28, 2012 5:49 pm

demande toi juste ques'ce qu'un moteur ayant un taux de compression de 1:1 et une efficience de 0 développe comme puissance .... maintenant dis moi pourquoi l'efficience n'est pas lié à la puissance développer par le moteur...
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sat Apr 28, 2012 6:22 pm

hyksos wrote:demande toi juste ques'ce qu'un moteur ayant un taux de compression de 1:1 et une efficience de 0 développe comme puissance .... maintenant dis moi pourquoi l'efficience n'est pas lié à la puissance développer par le moteur...
Un moteur 1:1 a zéro hp, pas parce qu'il est efficient ou pas. Parce qu'à 1:1 y'a pas de mouvement.

Hyksos, j'ai lu 2-3 trucs sur la formule d'Otto... ta réponse est dans sa propre formule et correspond exactement à ce que je te dis. Ce que tu crois être un gain par l'augmentation du taux de compression... ne va pas au mouvement, il est dissipé en chaleur.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by hyksos » Sat Apr 28, 2012 7:08 pm

Prend un moteur avec 2:1 de compression d'abord, ou le minimum absolut selon toi pour avoir du "mouvement" :-/

Un moteur A identique a un moteur B a tout point sauf le taux de compression, le moteur A utilise juste un énorme gasket, il a un taux de compression de 5:1, le moteur B lui a un taux de 10:1.

Le moteur B développe 100HP.
Le moteur A développe également 100HP selon toi?
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by ProbeGT » Sat Apr 28, 2012 7:24 pm

chiroky wrote:
hyksos wrote:demande toi juste ques'ce qu'un moteur ayant un taux de compression de 1:1 et une efficience de 0 développe comme puissance .... maintenant dis moi pourquoi l'efficience n'est pas lié à la puissance développer par le moteur...
Un moteur 1:1 a zéro hp, pas parce qu'il est efficient ou pas. Parce qu'à 1:1 y'a pas de mouvement.
haha elle était pas pire celle la ;)
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sat Apr 28, 2012 9:54 pm

hyksos wrote:Prend un moteur avec 2:1 de compression d'abord, ou le minimum absolut selon toi pour avoir du "mouvement" :-/

Un moteur A identique a un moteur B a tout point sauf le taux de compression, le moteur A utilise juste un énorme gasket, il a un taux de compression de 5:1, le moteur B lui a un taux de 10:1.

Le moteur B développe 100HP.
Le moteur A développe également 100HP selon toi?
First, techniquement c'est impossible... disont que c'est des cames magiques, l'allumage divin et une essence de panoramix.

La puissance est la même, mais à des rpm différent.

Un moteur sur lequel on ajoute un turbo va t-il avoir un gain de puissance sans fuelrail, non mais la température va monter et faire fondre les pistons, a supposé qu'il démarre!? :langue3:

C'est pourtant simple, pas de nouvelle matière calorique, pas de gain. Dans l'injection directe, il y a une part de plus d'air, donc un gain!

Btw, je viens de découvrir que l'injection directe a été inventé et commercialisé dans les années 50... étonnant.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by ProbeGT » Sat Apr 28, 2012 10:15 pm

plus ton ratio est compressé, plus t'as de puissance chiroky.

l'air est tellement plus dense dans le 10:1 que l'explosion est beaucoup plus violente.

Par exemple sur un 2 temps, les gars mettent des têtes avec de plus petit CC pour augmenter le taux de compression ce qui fait monter le torque. À condition que l'essence soit capable de suivre.
Dans un moteur turbo, t'as plus d'air oui, ca prend plus de gaz oui, Lors de l'injection traditionelle, n'oublie pas que ca prend plus de gaz pour refroidir cet air pour éviter la pré-détonation. Avec l'injection directe on vient conter une partie du problème.

Ensuite reste le timing, jusqu'ou on peut injecter l'essence d'avance pour que quand le piston atteind TDC, l'explosion soit la plus violente possible.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sat Apr 28, 2012 10:50 pm

plus ton ratio est compressé, plus t'as de puissance chiroky.
Non, tu as plus de couple, mais tu perds du rpm, alors pas plus de puissance. Hyksos parle de moteur identique là.
petit CC pour augmenter le taux de compression ce qui fait monter le torque. À condition que l'essence soit capable de suivre.
Excellent exemple, prend ton crf pis grimpe le à 13,5-14 avec du 105 y va avoir plus de torque en sale... mais y va sauter à 6000tr/mins, t'auras pas plus de hp au bout de la ligne. Même chose avec un diesel.

Si tu mets un turbo qui fait entré plus d'air, ça prend plus d'essence... donc plus de puissance.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by Imprez » Sat Apr 28, 2012 10:53 pm

Le moteur 2.0L de la BRZ / FR-S / GT 86 utilise deux types d'injection, dans l'Intake port et directement dans le cylindre, quel est l'avantage de faire ça ? ( le moteur a un taux de compression de 13.5:1 ou 12.5:1 me semble )
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sun Apr 29, 2012 12:12 am

Imprez wrote:Le moteur 2.0L de la BRZ / FR-S / GT 86 utilise deux types d'injection, dans l'Intake port et directement dans le cylindre, quel est l'avantage de faire ça ? ( le moteur a un taux de compression de 13.5:1 ou 12.5:1 me semble )
Parce qu'ils sont crétin, sortir une voiture pareil avec un moteur de merde, j'ai vu les powerbands de ce moteur comparé à un 2.0l de GTI.

Fait penser à la celica, son plus gros handicape, son moteur.

Je sais pas pourquoi deux systèmes d'injection, mais de toute évidence le moteur n'est pas plus puissant.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by ProbeGT » Sun Apr 29, 2012 12:18 am

chiroky wrote:
Excellent exemple, prend ton crf pis grimpe le à 13,5-14 avec du 105 y va avoir plus de torque en sale... mais y va sauter à 6000tr/mins, t'auras pas plus de hp au bout de la ligne. Même chose avec un diesel.

Si tu mets un turbo qui fait entré plus d'air, ça prend plus d'essence... donc plus de puissance.
un moteur de F1 ca 17:1 et ca tourne 18 000 tours.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sun Apr 29, 2012 12:55 am

ProbeGT wrote:
chiroky wrote:
Excellent exemple, prend ton crf pis grimpe le à 13,5-14 avec du 105 y va avoir plus de torque en sale... mais y va sauter à 6000tr/mins, t'auras pas plus de hp au bout de la ligne. Même chose avec un diesel.

Si tu mets un turbo qui fait entré plus d'air, ça prend plus d'essence... donc plus de puissance.
un moteur de F1 ca 17:1 et ca tourne 18 000 tours.
Mais zéro couple, le crank est minuscule. S'ils allongeraient la course du piston, le moteur aurait beaucoup plus de couple, mais ne supporterait jamais ces vitesses de rotations.

Au bout de la ligne, la puissance(hp) serait la même, mais a un rpm différent. C'est un choix pour sauver du poid et gagner des courses.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by hyksos » Sun Apr 29, 2012 12:57 am

chiroky wrote: First, techniquement c'est impossible... disont que c'est des cames magiques, l'allumage divin et une essence de panoramix.

La puissance est la même, mais à des rpm différent.

Un moteur sur lequel on ajoute un turbo va t-il avoir un gain de puissance sans fuelrail, non mais la température va monter et faire fondre les pistons, a supposé qu'il démarre!? :langue3:

C'est pourtant simple, pas de nouvelle matière calorique, pas de gain. Dans l'injection directe, il y a une part de plus d'air, donc un gain!

Btw, je viens de découvrir que l'injection directe a été inventé et commercialisé dans les années 50... étonnant.
Bon, comme je suis un bon samaritain pis que j'ai un peut de temps libre a soir... je vais te faire un cours 101 de thermodynamique, pcq la ça devient un peut trop pathétique ton affaire.

D'abord, il faut comprendre que la combustion de l'essence donne invariable toujours la même énergie par poids (s'il y a assez d'oxygène pour avoir une combustion complète)
Quand je dis invariable, ça l'ai, c'est une constante universellement reconnu.

L'essence ordinaire (Sans éthanol) a une pouvoir calorifique de 43.8MJ/kg, peut importe de quel façon tu brule ton 1Kg d'essence, tu aura toujours au bout de la ligne produit 43.8 millions de joule.

Maintenant, lorsqu'on parle d'efficience en thermodynamique, c'est pour parler de la proportion de cette énergie qui produit un travail.

Dans notre cas, le travail est de pousser le piston, qui à terme, fait avancer le véhicule.

Lorsqu'on dit qu'un moteur est efficient à 30%, c'est qu'il réussit à convertir 30% de cette énergie en énergie cinétique.
Qu'es-ce qui ce passe avec le restant??? Il est gaspillé, puis comme tu sais très bien que rien ne se perd et rien ne se cré.... ce gaspille doit aller quelque part, il part nécessairement en chaleur, qui réchauffe le bloc monteur, qui doit être refroidit pour ne pas surchauffer.

Comme tu l'a admit, le taux de compression change l'efficience du moteur. Si le moteur deviendrait 100% efficient, il y aurait zéro perte de chaleur, le bloc moteur restait a température de la pièce... et le plus important, 100% de l'énergie serait convertie en énergie cinétique.... et ce pour une même quantité d'essence brulé, donc le moteur serait assurément beaucoup plus de puissant, sinon sa violerait les lois de la thermodynamique. À l'inverse, si un moteur utilise un taux de compression très bas et qu'il es incroyablement inefficient (disons 10%), il ne pourra convertir que 10% de l'énergie en travail, donc forcément le moteur sera beaucoup moins puissant.

Tout ceci, je le répète, est avec une même quantité d'essence et d'air, donc oui il est possible d'augmenter la puissance d'un moteur sans même avoir à injecter une molécule d'air de plus.

Si on prend mon exemple, la voiture qui roule à vitesse d'autoroute et consomme 6L/100km, j'ai déjà démontré que pour chaque cycle, on injectait 0.02cc d'essence dans chaque cylindre, ce qui es 0.015g d'essence.
Chaque cycle complet d'un piston brule donc pour 657 Joules d'énergie, @ 1200 cycle par minutes (2400rpm) X 60 minutes X 4 piston = 189.22 MJ par heure. (Je calcul toujours en par heure car c'est beaucoup plus facile à convertir)
Nous estimons l'efficience du moteur a 30% (juste pour les besoins de la cause), donc de ce 189.22 MJ, 56.76MJ servent à déplacer la voiture durant une heure, le reste est perdu en chaleur.

Ce qui est cool en thermodynamique c'est que tout ce tient, par exemple, nous somme capable de calculer les HP nécessaire pour garder la voiture a vitesse constante uniquement en sachant que ça prend 56.76MJ/h, on arrive avec 21HP.
On pourrait aussi déduire les pertes dù à la friction et même estimé le coefficient de pénétration dans l'air (mais bon c'est pas le but ici)

Maintenant, pourquoi es-ce que augmenter la compression et mettre du gaz de course n'aide pas autant que ce que l'équation d'efficience du cycle Otto dit??
C'est bien simple, car vous venez changer un des paramètre, le pouvoir calorifique de l'essence n'est plus le même. Je ne connais pas l'essence de course mais je suis certain qu'il a un pouvoir calorifique moindre que l'essence ordinaire.

Donc oui l'injection direct elle même permet d'entré plus d'air dans le cylindre @ WOT (mais de l'ordre du 2% pas du 10%), le plus gros gains vient du fait qu'on peut augmenter le taux de compression sans avoir besoin de mettre du gaz de course, donc garder le bon pouvoir calorifique de l'essence.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by Kwyjibo » Sun Apr 29, 2012 2:39 am

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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by Ziglabeu » Sun Apr 29, 2012 9:50 am

L'essence ordinaire est celle qui a le pouvoir calorifique le plus important parce qu'elle contient le plus de molécule qui génère de l'énergie. Les autres essences, comme celles de course a 116OCT, ont bcp plus de composés chimiques pour stabiliser le liquide en différente condition, notamment la pré-ignition. LE seul avantage d'avoir plus d'octane est d’empêcher la pré-ignition ( ping ) dans le cylindre. Avec un mélange moins réactif a la chaleur, vous pouvez avancer le timing bcp plus efficacement et la compression/boost sans craindre que votre mélange air/essence s'allume avant que le piston ai complètement fini sa course a cause de la température des parrois du cylindre..
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sun Apr 29, 2012 10:52 am

Bon, comme je suis un bon samaritain pis que j'ai un peut de temps libre a soir... je vais te faire un cours 101 de thermodynamique, pcq la ça devient un peut trop pathétique ton affaire.
Écoute hyksos, juste te dire... tout le monde a fait des cours de sciences physiques.

Tu es perché en haut de ta théorie, mais la pratique est ben différente. J'peux juste te dire de quoi de ben simple, si la solution au gain facile et meilleur rendement serait d'augmenter le taux de compression toute les voitures roulerait à 20:1, pis les diesel sortirait tous 900hp.

Or, ce n'est pas le cas, tu devras donc consacrer toute ta vie pour expliquer ta théorie a tout les fabriquants.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by ProbeGT » Sun Apr 29, 2012 11:05 am

chiroky wrote:
ProbeGT wrote:
chiroky wrote:
Excellent exemple, prend ton crf pis grimpe le à 13,5-14 avec du 105 y va avoir plus de torque en sale... mais y va sauter à 6000tr/mins, t'auras pas plus de hp au bout de la ligne. Même chose avec un diesel.

Si tu mets un turbo qui fait entré plus d'air, ça prend plus d'essence... donc plus de puissance.
un moteur de F1 ca 17:1 et ca tourne 18 000 tours.
Mais zéro couple, le crank est minuscule. S'ils allongeraient la course du piston, le moteur aurait beaucoup plus de couple, mais ne supporterait jamais ces vitesses de rotations.

Au bout de la ligne, la puissance(hp) serait la même, mais a un rpm différent. C'est un choix pour sauver du poid et gagner des courses.
Trouves moi un seul moteur qui sort 300HP/ litre de cylindrée qui tourne 5000 tours et qui est aspiré naturellement. juste 1.

Tu as raison, le stroke augmente aussi l'efficience mais jusqu'a un certain point, car passé ce point, la course du piston génère tellement de friction et de chaleur que ca dépasse les gains en efficience. Les moteurs diésel tournent beaucoup plus vite que dans le temps, aujourd'hui c'est pas rare de voir un diésel avec un redline à 5000RPM au lieu des 3000-3400 du temps.

De plus, l'ingénieur du moteur de F1, il s'en fou lui de la consommation, donc il se fou du stroke.

Disons que tu crée une explosion dans un cylindre. On s'entend tu que, la puissance de l'explosion entre TDC+1 et disons 20 degrés, est BEAUCOUP plus fort que lorsque le crank est rendu à 45-60 degrés? Donc pour avoir de la puissance, ton but c'est d'avoir un maximum de ces explosions dans le plus petit laps de temps, quitte à sacrifier de l'efficience sur le stroke car anyway, t'as tellement d'explosions à TDC+1 que leur puissance générée est beaucoup plus forte que si tu avais plus de stroke mais moins d'explosions.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by Imprez » Sun Apr 29, 2012 11:11 am

chiroky wrote:
Imprez wrote:Le moteur 2.0L de la BRZ / FR-S / GT 86 utilise deux types d'injection, dans l'Intake port et directement dans le cylindre, quel est l'avantage de faire ça ? ( le moteur a un taux de compression de 13.5:1 ou 12.5:1 me semble )
Parce qu'ils sont crétin, sortir une voiture pareil avec un moteur de merde, j'ai vu les powerbands de ce moteur comparé à un 2.0l de GTI.

Fait penser à la celica, son plus gros handicape, son moteur.

Je sais pas pourquoi deux systèmes d'injection, mais de toute évidence le moteur n'est pas plus puissant.
J'irais pas jusqu'à dire que c'est un moteur de marde parcequ'il est plus pointu qu'un moteur turbocompressé par exemple. Un moteur atmosphérique qui sort 100 hp / litre je trouve que c'est pas si mal.
C'est un moteur qui a une livrée proche de celle de l'ancienne Honda S2000 et des RSX Type-S et Civic Type-R JDM et je ne crois pas que ces moteurs soient des moteurs de marde pour autant.

Dans les faits ce sont des moteurs conçus pour une conduite plus "lively" ou plus engagée disons. La course au torque est très Nord-Américaine comme approche, nous n'avons pas la même approche que les Européens et les Japonais.
Ils ont conçu un combo châssis / suspension qui peut prendre bien plus que les 200 hp d'un petit 2.0L N/A plutôt que de faire un châssis so-so avec 300 - 400 hp dans le nez.

Sur les forums les gens crachent souvent sur les transmission automatique conventionnelles ( à torque converter ) sous prétexte que c'est mieux d'avoir une manuelle pour vraiment "contrôler" son auto mais ces même gens se plaignent souvent d'un moteur qui a peu de couple et qui les oblige à jouer du shifter... c'est un peu un non-sens.

Les keyboard-racers disaient de la S2000 que sous les 6000 rpm c'était comme conduire une Civic DX en ville vu l'absence de couple à bas régime et à ça je répondais "ouais pis ?" y'a des milliers et des milliers de personnes qui roulent des Civic DX day-in / day-out et qui jouent du shifter et elles ne se portent pas plus mal pour autant.
Mais trouve une route de campagne sinueuse ou encore mieux assis ton cul dans une S2000 sur piste et voit ce que ce petit 2.0L a de mieux à offrir et c'est une toute autre histoire.

En conduite urbaine de tous les jours c'est plaisant le couple abondant, ça nous permet de ne pas avoir à penser à ce que l'on fait pendant qu'on conduit et je crois sincèrement que ça a une incidence sur la conduite désinvolte qu'ont les Nord-Américains. Mais ça c'est un autre débat.

Bref, plutôt que de me faire servir une opinion sur le fait qu'un moteur vaut pas de la marde je préfèrerais avoir l'avis de nos ingénieurs de service à savoir quels sont les avantages ou désavantages à avoir les deux types d'injection sur un même moteur.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by hyksos » Sun Apr 29, 2012 11:17 am

chiroky wrote:
Bon, comme je suis un bon samaritain pis que j'ai un peut de temps libre a soir... je vais te faire un cours 101 de thermodynamique, pcq la ça devient un peut trop pathétique ton affaire.
Écoute hyksos, juste te dire... tout le monde a fait des cours de sciences physiques.

Tu es perché en haut de ta théorie, mais la pratique est ben différente. J'peux juste te dire de quoi de ben simple, si la solution au gain facile et meilleur rendement serait d'augmenter le taux de compression toute les voitures roulerait à 20:1, pis les diesel sortirait tous 900hp.

Or, ce n'est pas le cas, tu devras donc consacrer toute ta vie pour expliquer ta théorie a tout les fabriquants.
Donc si je comprend bien tu a poché ton cours de science?

C'est comme à l'époque de Galilée, avec la religion qui ne pouvait pas concevoir que la terre était ronde.
L'expérience personnel du pape, des curé, évesque etc était irréfutable, ils voyaient que la terre était plate, même s'ils voyageait des millier de km, c'était toujours le plat.... et c'était ridicule de penser que l'on pourrait "tenir" comme par magie sur le coté ou en dessous de la sphère.... :-/

Chiroky, tu es dans ta religion, tu comprend pas dutout la théorie et tu semble pas intéressé à la connaître non plus, car comme dans bien des religions, on se ferme les yeux, on refuse de voir la réalité en face.

Es-ce que j'ai dit que l'augmentation de l'efficience était rectiligne??? pentoute, regarde la courbe que j'ai mit, plus tu augmente le taux de compression, plus l'augmentation du gain diminue.

Tu crois vraiment que les ingénieurs qui cré les moteur n'essaye pas d'augmenter le taux de compression?? Pourquoi selon toi nous somme rendu avec du 14:1????

Comme j'ai déjà indiqué, les diésel ont dù diminuer leur taux de compression à cause des normes anti pollution, si tu a une solution miracle à leur proposé pour réduire le Nox et les micro particule sans baisser le taux de compression, va dont leur dire.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sun Apr 29, 2012 11:45 am

Tu as raison, le stroke augmente aussi l'efficience mais jusqu'a un certain point, car passé ce point, la course du piston génère tellement de friction et de chaleur que ca dépasse les gains en efficience. Les moteurs diésel tournent beaucoup plus vite que dans le temps, aujourd'hui c'est pas rare de voir un diésel avec un redline à 5000RPM au lieu des 3000-3400 du temps.
Exact, même chose avec le taux de compression, le gain part en chaleur. De plus, c'est difficile d'augmenter la compression dans une chambre... cette difficulté supplémentaire est subi l'autre piston qui doit non seulement transmettre de l'énergie au crank, pour les roues, mais aussi pour faire compresser l'autre piston. Au final, pas de gain en hp.

Dans le même ordre d'idée, je serais surpris de savoir quelle pression de carburant ça prend pour un moteur de F1. On dit atmosphérique, mais est-ce que c'est atmosphérique quand y'a 120lbs de pression a pompe.
J'irais pas jusqu'à dire que c'est un moteur de marde parcequ'il est plus pointu qu'un moteur turbocompressé par exemple. Un moteur atmosphérique qui sort 100 hp / litre je trouve que c'est pas si mal.
C'est un moteur qui a une livrée proche de celle de l'ancienne Honda S2000 et des RSX Type-S et Civic Type-R JDM et je ne crois pas que ces moteurs soient des moteurs de marde pour autant.
C'est surtout la façon que toyota ont de manquer d'audace. Une petite voiture pareil avec 240-250hp aurait probablement passé à l'histoire. Celle là va passer inaperçue.
Chiroky, tu es dans ta religion, tu comprend pas dutout la théorie et tu semble pas intéressé à la connaître non plus, car comme dans bien des religions, on se ferme les yeux, on refuse de voir la réalité en face.
Ahahah, c'est bon venant de la bouche d'un gars qui v'la trois jours pensait qu'un 4temps faisait 4 tours pour un cycle.
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hyksos
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by hyksos » Sun Apr 29, 2012 11:52 am

chiroky wrote: Ahahah, c'est bon venant de la bouche d'un gars qui v'la trois jours pensait qu'un 4temps faisait 4 tours pour un cycle.
Au moins moi j'admet mes erreur, pas toi.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by Imprez » Sun Apr 29, 2012 1:00 pm

chiroky wrote:
J'irais pas jusqu'à dire que c'est un moteur de marde parcequ'il est plus pointu qu'un moteur turbocompressé par exemple. Un moteur atmosphérique qui sort 100 hp / litre je trouve que c'est pas si mal.
C'est un moteur qui a une livrée proche de celle de l'ancienne Honda S2000 et des RSX Type-S et Civic Type-R JDM et je ne crois pas que ces moteurs soient des moteurs de marde pour autant.
C'est surtout la façon que toyota ont de manquer d'audace. Une petite voiture pareil avec 240-250hp aurait probablement passé à l'histoire. Celle là va passer inaperçue.
Sont déjà pas capable de répondre à la demande, je trouve ça pas si pire comme char qui passe inaperçu :mdr3:

Les versions plus puissantes suivront plus tard, mais y'a pas grand-chose qui va accoter le char côté plaisir de conduire dans cette bracket de prix.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by chiroky » Sun Apr 29, 2012 1:20 pm

hyksos wrote:
chiroky wrote: Ahahah, c'est bon venant de la bouche d'un gars qui v'la trois jours pensait qu'un 4temps faisait 4 tours pour un cycle.
Au moins moi j'admet mes erreur, pas toi.
:merci:
Imprez wrote:
chiroky wrote:
J'irais pas jusqu'à dire que c'est un moteur de marde parcequ'il est plus pointu qu'un moteur turbocompressé par exemple. Un moteur atmosphérique qui sort 100 hp / litre je trouve que c'est pas si mal.
C'est un moteur qui a une livrée proche de celle de l'ancienne Honda S2000 et des RSX Type-S et Civic Type-R JDM et je ne crois pas que ces moteurs soient des moteurs de marde pour autant.
C'est surtout la façon que toyota ont de manquer d'audace. Une petite voiture pareil avec 240-250hp aurait probablement passé à l'histoire. Celle là va passer inaperçue.
Sont déjà pas capable de répondre à la demande, je trouve ça pas si pire comme char qui passe inaperçu :mdr3:

Les versions plus puissantes suivront plus tard, mais y'a pas grand-chose qui va accoter le char côté plaisir de conduire dans cette bracket de prix.
L'avenir nous le dira, la voiture est super intéressante. Centre de gravité ultrabas, poid plume bcp de potentiel. Mais avec ses 200hp à 7000 tr/min, c'est pas suffisant selon moi.
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Re: Ward's 10 best engines for 2012

Post by ProbeGT » Sun Apr 29, 2012 4:56 pm

chiroky wrote:
Tu as raison, le stroke augmente aussi l'efficience mais jusqu'a un certain point, car passé ce point, la course du piston génère tellement de friction et de chaleur que ca dépasse les gains en efficience. Les moteurs diésel tournent beaucoup plus vite que dans le temps, aujourd'hui c'est pas rare de voir un diésel avec un redline à 5000RPM au lieu des 3000-3400 du temps.
Exact, même chose avec le taux de compression, le gain part en chaleur. De plus, c'est difficile d'augmenter la compression dans une chambre... cette difficulté supplémentaire est subi l'autre piston qui doit non seulement transmettre de l'énergie au crank, pour les roues, mais aussi pour faire compresser l'autre piston. Au final, pas de gain en hp.

Dans le même ordre d'idée, je serais surpris de savoir quelle pression de carburant ça prend pour un moteur de F1. On dit atmosphérique, mais est-ce que c'est atmosphérique quand y'a 120lbs de pression a pompe.
J'irais pas jusqu'à dire que c'est un moteur de marde parcequ'il est plus pointu qu'un moteur turbocompressé par exemple. Un moteur atmosphérique qui sort 100 hp / litre je trouve que c'est pas si mal.
C'est un moteur qui a une livrée proche de celle de l'ancienne Honda S2000 et des RSX Type-S et Civic Type-R JDM et je ne crois pas que ces moteurs soient des moteurs de marde pour autant.
C'est surtout la façon que toyota ont de manquer d'audace. Une petite voiture pareil avec 240-250hp aurait probablement passé à l'histoire. Celle là va passer inaperçue.
Chiroky, tu es dans ta religion, tu comprend pas dutout la théorie et tu semble pas intéressé à la connaître non plus, car comme dans bien des religions, on se ferme les yeux, on refuse de voir la réalité en face.
Ahahah, c'est bon venant de la bouche d'un gars qui v'la trois jours pensait qu'un 4temps faisait 4 tours pour un cycle.
T'as pas répondu à ma question.

deuxièmement ton point sur l'énergie perdue dans l'augmentation du taux est faux, oublie pas que tu compresse d'un bord, mais le bord compressé lui pousse aussi, en plus de l'explosion que tu lui mets dans le cul. Si on suit ton point, les moteurs seraient pas capable de tourner au idle, pourtant un moteur à 14:1, ca idle pas à 2000 tours.
2008 VW Porsche de pauvre.
2011 Ford Flex ecoboost
2003 Lexus GS430 (indestructible)

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