Ward's 10 best engines for 2012

[hyksos]

plus de chaleur = plus de NOX, le system EGR justement permet d'abaisser la température de la chambre de combustion en injectant un gaz inerte (Du CO2 et de l'azote) afin de baisser la production de NOX.

[chiroky]

Bon, j'vais me faire du popcorn.

15 replies sur le pourquoi du comment, c'est pas pire ...

J'espère que mes fistons seront aussi obstineux que moi.

C'est toi ostie qui m'obstine que c'est le fait d'injecter l'essence pendant le cycle de compression qui offre un gain de 10%, mois je te dis que c'est STUPIDE de penser ça pis je t'ai démontré que ça avait un impacte négligeable sur le taux de compression et sur la quantité d'air en plus qui pouvait entrer dans le cylindre.

Dsl, mais ce que tu as démontré, est bourré d'erreur. Je viens de jaser avec mon copain, juste pour être certain que j'avais ben compris. Y'a pas d'erreur hyksos, j'ai bien compris et mon pote est plutôt compétent la-dedans. Je lui ai demandé de venir s'inscrire ici, je sais pas s'il va le faire parce qu'il a 4 enfants... mais il enrichirait le forum d'une bonne expertise, c'est certain.

P-e que je l'explique mal, mais mon raisonnement est bon. Toi ton erreur, c'est tu pars de la réponse et fait le chemin inverse. Mais tu peux pas faire ça pour plusieurs raisons. Ces moteurs sont 4temps, il n'y a que la moitié des pistons qui travaillent simultanément. Les cames sont variables, l'allumage aussi selon l'effort. Bref, c'est loin d'être aussi simple que de diviser la nbre de L. / le nbre de tour dans une heure!

une orgie d'ingénieur

Ni mon pote, ni moi sommes ingénieur... mais j'aime la mécanique et m'obstiner, alors t'imagine le plaisir.

Btw, changement de sujet... le coyote est dans la liste.

http://www.youtube.com/watch?v=QSlHi7b0rwk" onclick="window.open(this.href);return false;

Fiable, un son du tonnerre et surtout pas cher! Parfait pour un kit car!

[Saintor]

Je doute que l'injection directe d'une Accent fonctionne à une pression des plus élevées.

Selon le premier vidéo l'injection directe envoie l'essence à une pression de 150 bar ( 2175 psi ) dans la chambre de combustion.

Gamma 1.6 GDI Presentation.
http://www.youtube.com/watch?v=6NDddEZn ... r_embedded

Hyundai Dual CVVT
http://www.youtube.com/watch?v=pdRtz0ko ... r_embedded

Hyundai - Theta II - Variable Induction System
http://www.youtube.com/watch?v=owdBruNk ... r_embedded

Le 2.0l TFSi injecte l'essence à une pression de 130 bar ( 1885 psi ) dans la chambre de combustion alors que le 2.0l TSi lui injecte l'essence à une pression allant jusqu'à 150 bar ( 2175 psi ) tout comme le moteur Gamma Direct-Injection d'Hyundai.

Le 2.0T d'Audi aurait "jusqu'à 190 bars" pour un max de 211HP, pas 150.
http://www.vwboost.com/showthread.php?1 ... eels/page2" onclick="window.open(this.href);return false;

[ProbeGT]

Bon, j'vais me faire du popcorn.

15 replies sur le pourquoi du comment, c'est pas pire ...

J'espère que mes fistons seront aussi obstineux que moi.

C'est toi ostie qui m'obstine que c'est le fait d'injecter l'essence pendant le cycle de compression qui offre un gain de 10%, mois je te dis que c'est STUPIDE de penser ça pis je t'ai démontré que ça avait un impacte négligeable sur le taux de compression et sur la quantité d'air en plus qui pouvait entrer dans le cylindre.

Dsl, mais ce que tu as démontré, est bourré d'erreur. Je viens de jaser avec mon copain, juste pour être certain que j'avais ben compris. Y'a pas d'erreur hyksos, j'ai bien compris et mon pote est plutôt compétent la-dedans. Je lui ai demandé de venir s'inscrire ici, je sais pas s'il va le faire parce qu'il a 4 enfants... mais il enrichirait le forum d'une bonne expertise, c'est certain.

P-e que je l'explique mal, mais mon raisonnement est bon. Toi ton erreur, c'est tu pars de la réponse et fait le chemin inverse. Mais tu peux pas faire ça pour plusieurs raisons. Ces moteurs sont 4temps, il n'y a que la moitié des pistons qui travaillent simultanément. Les cames sont variables, l'allumage aussi selon l'effort. Bref, c'est loin d'être aussi simple que de diviser la nbre de L. / le nbre de tour dans une heure!

une orgie d'ingénieur

Ni mon pote, ni moi sommes ingénieur... mais j'aime la mécanique et m'obstiner, alors t'imagine le plaisir.

Btw, changement de sujet... le coyote est dans la liste.

http://www.youtube.com/watch?v=QSlHi7b0rwk" onclick="window.open(this.href);return false;

Fiable, un son du tonnerre et surtout pas cher! Parfait pour un kit car!

2 pistons travaillent en même temps mais le nombre d'explosions reste le même. Que le firing order soit 1 après l'autre ou 2 du coup ou 4 du coup, au bout de la ligne il reste toujours X nombre d'explosions divisés par 4.

Effectivement Hyksos à raison, 1.5 litre d'essence dans chaque cylindre, cependant ce qu'on ne peut pas calculer c'est la quantitée d'air qui est entrée. Pour ca il faudrait savoir à quel ratio le moteur tourne et même à ca, l'accélérateur est constamment en mouvement, une petite côte, un petit vent de face, une raffale etc.

[Imprez]

Le 2.0T d'Audi aurait "jusqu'à 190 bars" pour un max de 211HP, pas 150.
http://www.vwboost.com/showthread.php?1 ... eels/page2" onclick="window.open(this.href);return false;

J'avais seulement trouvé les specs du 2.0l TFSi et 2.0l TSi de Volks.

[PT TURBO]

Etk, moi je préfère un moteur torqueux à un moteur qui a du hp mais pas de torque. Quand tu travailles sur la route, c'est plus agréable quand tu laisses ça sur la 6e gear pis tu laisses l'auto faire le reste, même si y a des grosses côtes.

[hyksos]

Bon, j'vais me faire du popcorn.

15 replies sur le pourquoi du comment, c'est pas pire ...

J'espère que mes fistons seront aussi obstineux que moi.

C'est toi ostie qui m'obstine que c'est le fait d'injecter l'essence pendant le cycle de compression qui offre un gain de 10%, mois je te dis que c'est STUPIDE de penser ça pis je t'ai démontré que ça avait un impacte négligeable sur le taux de compression et sur la quantité d'air en plus qui pouvait entrer dans le cylindre.

Dsl, mais ce que tu as démontré, est bourré d'erreur. Je viens de jaser avec mon copain, juste pour être certain que j'avais ben compris. Y'a pas d'erreur hyksos, j'ai bien compris et mon pote est plutôt compétent la-dedans. Je lui ai demandé de venir s'inscrire ici, je sais pas s'il va le faire parce qu'il a 4 enfants... mais il enrichirait le forum d'une bonne expertise, c'est certain.

P-e que je l'explique mal, mais mon raisonnement est bon. Toi ton erreur, c'est tu pars de la réponse et fait le chemin inverse. Mais tu peux pas faire ça pour plusieurs raisons. Ces moteurs sont 4temps, il n'y a que la moitié des pistons qui travaillent simultanément. Les cames sont variables, l'allumage aussi selon l'effort. Bref, c'est loin d'être aussi simple que de diviser la nbre de L. / le nbre de tour dans une heure!

une orgie d'ingénieur

Ni mon pote, ni moi sommes ingénieur... mais j'aime la mécanique et m'obstiner, alors t'imagine le plaisir.

Btw, changement de sujet... le coyote est dans la liste.

http://www.youtube.com/watch?v=QSlHi7b0rwk" onclick="window.open(this.href);return false;

Fiable, un son du tonnerre et surtout pas cher! Parfait pour un kit car!

Justement faire le chemin inverse permet de faire abstraction de tout ça et aller direct au but. Un moteur 4 temps prend 2 aller retour du piston pour complèter son cycle complet de combustion, que tu aye 2, 4, 8 ou 12 cylindres pis qui en aye 1,2, 3 etc... qui s'allume en même temps change rien au fait que ça prend 2 rotations pour complèter un cycle, pour chacun des pistons, ils passe au travers de leurs cycle en parallèle, il peut en avoir un en phase d'admission, un autre en compression et l'autre en expulsion etc... sa change rien que chacun d'eu prend 2 tour pour faire les 4 phase du moteur à 4 temps.

[Imprez]

Etk, moi je préfère un moteur torqueux à un moteur qui a du hp mais pas de torque. Quand tu travailles sur la route, c'est plus agréable quand tu laisses ça sur la 6e gear pis tu laisses l'auto faire le reste...

Ouais, ça te permet de texter, de prendre des notes, de lire le journal et de manger des McCroquettes...

[chiroky]

Justement faire le chemin inverse permet de faire abstraction de tout ça et aller direct au but. Un moteur 4 temps prend 2 aller retour du piston pour complèter son cycle complet de combustion, que tu aye 2, 4, 8 ou 12 cylindres pis qui en aye 1,2, 3 etc... qui s'allume en même temps change rien au fait que ça prend 2 rotations pour complèter un cycle, pour chacun des pistons, ils passe au travers de leurs cycle en parallèle, il peut en avoir un en phase d'admission, un autre en compression et l'autre en expulsion etc... sa change rien que chacun d'eu prend 2 tour pour faire les 4 phase du moteur à 4 temps.

Humm on est rendu loin, mais je crois que tu vois où je veux en venir. J'imagine qu'un moment donné on trouvera un article qui éclairera tout le monde.

2 pistons travaillent en même temps mais le nombre d'explosions reste le même. Que le firing order soit 1 après l'autre ou 2 du coup ou 4 du coup, au bout de la ligne il reste toujours X nombre d'explosions divisés par 4.

C'est clair, du moment que tu le multiplies pas par 4 en partant puisque ce n'est pas le cas. Pour ça que son calcul est faux et que la quantité est si dérisoir. Le gars qui trouve comment faire fonctionner un moteur avec un ratio air/essence 100:1 on appel ça un astronaute.

En passant, mon pote m'a aussi raconté que ces moteurs sont ceux qui s'encrasse le plus vite qu'il a jamais vu. Alors pour ceux qui en ont, achetez-vous du nettoyant à injecteur.

[hyksos]

c'est les valves d'intake qui s'encrasse car il n'y a plus d'essence qui passe continuellement pour les nettoyer.

Pis je répète que mes calcul son basé uniquement sur un cylindre et un injecteur, donne rien de multiplier par le nombre de cylindre.

Bon on va continuer mes calculs inversé juste pour le fun, on a toujours mon moteur mazda skyactive 2000cc, 14:1 de compression.

Donc chiroky, selon toi, si ce véhicule consomme 6L/100km@100km/h@2400rpm, combien d'essence l'injecteur doit injecter (pour un seul cylindre) pour chacun de ses cycles??


Si on suit ta logique du 10%, on doit injecter 3.6cc d'essence ... ce qui donne une consommation de 1036L/100 km
Même @ WOT ses chiffres son complètement impossible et tu le sais très bien.

edit: scusé j'ai oublié de multiplier le résultat de consommation final (déjà monstrueux) par 4

[Imprez]

En passant, mon pote m'a aussi raconté que ces moteurs sont ceux qui s'encrasse le plus vite qu'il a jamais vu. Alors pour ceux qui en ont, achetez-vous du nettoyant à injecteur.

Yep, je prédis que les constructeurs vont finir par installer des oil catch can sur les moteurs à injection-directe dans un futur rapproché et ces catch-can seront vidangés en même temps que l'huile moteur lors des entretiens.

[chiroky]

c'est les valves d'intake qui s'encrasse car il n'y a plus d'essence qui passe continuellement pour les nettoyer.

Pis je répète que mes calcul son basé uniquement sur un cylindre et un injecteur, donne rien de multiplier par le nombre de cylindre.

Bon on va continuer mes calculs inversé juste pour le fun, on a toujours mon moteur mazda skyactive 2000cc, 14:1 de compression.

Donc chiroky, selon toi, si ce véhicule consomme 6L/100km@100km/h@2400rpm, combien d'essence l'injecteur doit injecter (pour un seul cylindre) pour chacun de ses cycles??


Si on suit ta logique du 10%, on doit injecter 3.6cc d'essence ... ce qui donne une consommation de 1036L/100 km
Même @ WOT ses chiffres son complètement impossible et tu le sais très bien.

edit: scusé j'ai oublié de multiplier le résultat de consommation final (déjà monstrueux) par 4

Hey l'ingénieur en herbe, ton calcul serait vrai si l'état de la matière serait liquide, or c'est un gaz et l'essence injecté à 150-200 bar, c'est aussi fin que de la vapeur qui est un gaz!!

On va faire un calcul simple, c'est quoi la méthode pour convertir 1L d'eau en vapeur. À 1 bar absolue et à 100 degré celsius, la loi du gaz parfait dit que 1litre liquide donne 1694litres gazeux.

D'après toi, ton 1036Litre gazeux/100km(que j'ai pas vérifié), ça donne combien en liquide? 1,5!?

[hyksos]

L'essence aurait besoin d'être chauffer a une température extrème pour pouvoir avoir une pression de vapeur suffisante pour passer à l'état gazeux avec autant de compression...

et il faudrait regarder quel est le degré de saturation de vapeur d'essence dans ses conditions.

C'est pas impossible, je me garde sa pour demain

[hyksos]

J'ai trouvé LA bible:
http://books.google.ca/books?id=j8pgKXy ... &q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;


Je lit toute ça pis je vous reviens

[Zukatah]

La masturbation intellectuelle à l'oeuvre. C'est presque beau à voir aller.

J'ai hâte de voir la conclusion, je suis certain que je vais apprendre quelque chose. En attendant, ça me conforte dans mon idée d'avoir abandonné la chimie et la physique au CEGEP.

[Ziglabeu]

J'aime autant m'obstiner sur la compression d'un moteur que de l'effet du moi sur le ça dans la philosophie contemporaine...

[Viber]

J'aime autant m'obstiner sur la compression d'un moteur que de l'effet du moi sur le ça dans la philosophie contemporaine...

Pis tu fais quoi du surmoi??? LOL

J'pense que m'en va aller me coucher... juste le fait de penser à mes cours de philos, je me suis mis à feeler tout croche

[chiroky]

J'aime autant m'obstiner sur la compression d'un moteur que de l'effet du moi sur le ça dans la philosophie contemporaine...

Héhé, je m'obstine autant sur la philo.

C'est quand même plus intéressant ici parcontre.

Allez hyksos, c'est long!

d'avoir abandonné la chimie et la physique au CEGEP.

J'ai fait des sciences comptables à l'université, mais ça aide pas ben ben dans une discussion presque physique comme ça. Le pire dans tout ça, c'est qui manque encore plus de la moitié des variables à considérer dans cette équation.

[Imprez]

La masturbation intellectuelle à l'oeuvre.

Ouf ... image mentale qui me tente pas

[kerrigan]

La masturbation intellectuelle à l'oeuvre. C'est presque beau à voir aller.

J'ai hâte de voir la conclusion, je suis certain que je vais apprendre quelque chose. En attendant, ça me conforte dans mon idée d'avoir abandonné la chimie et la physique au CEGEP.

Hahaha, moi aussi... J'ai eu assez de celle du secondaire!!

[hyksos]

C'est quand même plus intéressant ici parcontre.

Allez hyksos, c'est long!

Je travail moi!!!!

Mais voici quand même un petit preview avant ce soir.

Les ancien moteur a injection direct injectait pendant le cycle d'aspiration ... la chaleur latente de l'essence avec le faible niveau de pression dans le cylindre à ce moment fait que l'essence s'évapore instantanément et refroidit la chambre a combustion, ce qui fait une contraction de l'air, donc il peut entrer plus d'air. Mais c'est vraiment limité comme quantité, en pratique ils ont pas été capable d'aller chercher plus que 2.5% plus d'air vs l'injection traditionnel. Le refroidissement permet aussi d'augmenter légèrement le taux de compression, mais pas beaucoup plus que du 11:1.

Mais les moteurs moderne injecte durant la phase de compression pour pouvoir avoir des taux de compression de malade (tant que y'a pas d'essence dans le cylindre y peut pas avoir de prédétonation)

Donc Chiroky, ton pot il parle d'injection pendant le cycle d'aspiration ou pendant le cycle de compression?

[chiroky]

Ben en fait, si j'ai bien compris les modernes à injection directe, l'injection se fait à la fin de la phase de compression et c'est selon moi ce qui explique le gain. Parce que comme tu dis, plus l'air est compressé au départ, plus le volume d'essence est important en proportion.

[ProbeGT]

que tu l'injecte au début ou à la fin du cycle ca change rien car l'essence ne se compresse pas donc elle prend le même volume lorsque le piston est à TDC.

les nouveaux moteurs à injection directe fonctionne en gros un peu comme un diésel. Dailleur je me demande pourquoi on mets encore une sparkplug, à 14:1 elle doit plus servir à grand chose tellement l'air doit être chaud un coup comprimé.

[chiroky]

que tu l'injecte au début ou à la fin du cycle ca change rien car l'essence ne se compresse pas donc elle prend le même volume lorsque le piston est à TDC.

les nouveaux moteurs à injection directe fonctionne en gros un peu comme un diésel. Dailleur je me demande pourquoi on mets encore une sparkplug, à 14:1 elle doit plus servir à grand chose tellement l'air doit être chaud un coup comprimé.

Effectivement, du moment que l'air est aspiré sans essence. Il est injecté à la dernière seconde pour éviter la pré-détonation. Les diesel c'est quoi 16-18:1 avec du fuel. À 14:1 avec du gaz ça doit proche, y marches-tu au super le mazda?

[123go]

Etk, moi je préfère un moteur torqueux à un moteur qui a du hp mais pas de torque. Quand tu travailles sur la route, c'est plus agréable quand tu laisses ça sur la 6e gear pis tu laisses l'auto faire le reste, même si y a des grosses côtes.

En effet ca y va au toast dans ce thread, le cerveaux sont en ébullition.

J'en rajoute, mais si peu....Pas de HP = Pas de torque

http://www.dragtimes.com/horsepower-tor ... ersion.php" onclick="window.open(this.href);return false;


T = (HP x 5252) / rpm

T = torque (in lb-ft)
HP = horsepower
5252 = constant
rpm = revolutions per minute