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Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 12:56 pm
by Salsa
radio-canada.ca wrote:Ivresse au volant

Vers des alcootests aléatoires?
Mise à jour le lundi 5 octobre 2009 à 11 h 45


Le ministre canadien de la Justice, Rob Nicholson, étudie la possibilité de proposer une loi qui permettrait aux policiers du pays de soumettre n'importe quel conducteur de véhicule à un alcootest, sans cela repose sur un quelconque soupçon.

Cet éventuel projet de loi pourrait s'avérer controversé, puisque les articles 8 et 9 de la Charte canadienne des droits et libertés stipulent que « chacun a droit à la protection contre les fouilles, les perquisitions ou les saisies abusives » et « que chacun a droit à la protection contre la détention ou l'emprisonnement arbitraires ».

Le ministre Nicholson n'a pas publiquement confirmé son intention d'aller de l'avant dans ce dossier. Selon le président-directeur général de Mothers against drunk driving (MADD), Andrew Murie, le ministre Nicholson l'aurait toutefois affirmé lors d'une récente rencontre du groupe, qui préconise des peines plus sévères pour les conducteurs en état d'ébriété.

Lorsqu'un journaliste de CanWest News Services lui a demandé s'il considérait bel et bien une loi permettant de soumettre des conducteurs à des alcootests de manière aléatoire, le ministre Nicholson n'a pas démenti: « Nous étudions toutes les options à ce sujet », a-t-il rétorqué.

En juin, le comité des Communes sur la Justice, dont sont membres des députés de tous les partis, a effectivement recommandé l'adoption de contrôles routiers aléatoires de l'alcoolémie sur les routes du pays.

Le comité estime que des lois similaires adoptées dans d'autres pays, notamment en Europe, ont eu de bons résultats. En Irlande, par exemple, la Road Safety Authority croit qu'une loi du genre a permis de réduire de 23 % les décès sur les routes du pays en moins de trois ans. Dans l'État australien de Nouvelle-Galles-du-Sud, des contrôles inopinés ont fait baisser de 36 % le nombre de conducteurs ivres morts sur la route.



S'appuyer sur la Charte

Dans son rapport, le comité écrit être bien au courant des problèmes juridiques qu'une telle approche pourrait entraîner, mais dit croire que l'article 1 de la Charte canadienne des droits et libertés peut être évoqué avec succès pour justifier l'adoption de la loi.

Cet article soutient que les droits énoncés dans la Charte ne peuvent être restreints que par une règle de droit, dans des limites qui soient raisonnables et dont la justification puisse se démontrer dans le cadre d'une société libre et démocratique.

Le comité croyait être en mesure de se défendre contre une éventuelle contestation judiciaire en alléguant:

que les données prouvent que la conduite en état d'ébriété est un important problème sanitaire, social et économique et que la réduction des torts causés par la conduite avec facultés affaiblies a atteint un plateau;
que le bilan du contrôle aléatoire de l'alcoolémie par alcootest dans d'autres pays montre qu'il existe un lien rationnel entre une loi visant à instituer un tel programme et l'objectif consistant à réduire les collisions causées par l'alcool;
que l'objectif visé, à savoir de réduire les nombreux torts que causent les conducteurs en état d'ébriété, est important et l'effort demandé aux conducteurs pour aider à le résoudre est minime, puisque l'alcootest prend peu de temps et que le test est non invasif (contrairement au prélèvement d'un échantillon de sang, par exemple).

Le comité ajoutait que les codes de la route provinciaux permettent déjà d'intercepter et de fouiller un véhicule afin de vérifier s'il est en bon état de marche. Puisque cette mesure a été approuvée par la Cour suprême du Canada, il est donc envisageable, concluait le comité, de permettre à la police de déterminer si le conducteur est en état de conduire.

Ben beau la charte des droits, mais moi je suis en accord avec un tel projet, si ça peut faire en sorte qu'on pogne des contrevenants avant que du tord soit causé...ben go!!!



Vous en pensez quoi?

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 1:00 pm
by Alain31
C'est pas ça le problème, c'est que la charge bureaucratique et juridique est importante pour les policiers lorsqu'ils arrêtent quelqu'un pour conduite en état d'ébriété. Il faut alléger cette charge pour limiter les erreurs (et par le fait même les acquitements) et faire que les policiers passent moins de temps au poste et davantage sur la route pour en pogner d'autres!

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 1:04 pm
by Salsa
En effet, la paperasserie est intense... mais pas trop le choix, avec les avocats et les Michèle Richard sur nos routes!

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 1:05 pm
by kag
Alain31 n'a pas tord, je me suis déjà enguelé solide avec une amie avocate à ce sujet. Crisse que ça m'enrage quand tout le monde sait que le gars était chaud, même son avocat, mais qu'il est acquitté à cause d'une technicalité.

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 1:16 pm
by Alain31
kag wrote:Alain31 n'a pas tord, je me suis déjà enguelé solide avec une amie avocate à ce sujet. Crisse que ça m'enrage quand tout le monde sait que le gars était chaud, même son avocat, mais qu'il est acquitté à cause d'une technicalité.
Charte des droits, mon homme, Charte des droits...

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 1:19 pm
by Salsa
Alain31 wrote:
kag wrote:Alain31 n'a pas tord, je me suis déjà enguelé solide avec une amie avocate à ce sujet. Crisse que ça m'enrage quand tout le monde sait que le gars était chaud, même son avocat, mais qu'il est acquitté à cause d'une technicalité.
Charte des droits, mon homme, Charte des droits...

Et bien alors faut revoir la Charte des droits


Tsé si qqun roule avec 3 fois la limite d'alcool dans le sang, se fait arrêter mais est déclaré innocent juste parce que le policier a oublié de mettre son clignotant à droite quand il s'est garé en bordure de la route avant d'aller jaser avec le piton monsieur YA UN SIMONAC DE PROBLEME!!!!!!! :rougefaché:

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 2:25 pm
by Jeece
« chacun a droit à la protection contre les fouilles, les perquisitions ou les saisies abusives » et « que chacun a droit à la protection contre la détention ou l'emprisonnement arbitraires »
Emphase sur les mots clés. Bon je sais que ça laisse place à intérprétation, mais tant qu'à moi ce n'est pas abusif du tout si c'est juste un simple checkup, et pas de l'acharnement pour rien (3 balounes + test physique et mental + détention, etc, tout ça pour un type simplement louche, mais blanc comme neige). Pas plus abusif que les barrages du temps des fêtes. v:)v

On t'arrête pour une quelconque infraction? Pendant qu'un policier met 15 minutes à vérifier tes papiers dans son char, l'autre pourrait ben en profiter pour te faire souffler dans baloune, ça passerait le temps. :malin2:

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 3:02 pm
by chiroky
Je crois que le problème n'est pas là... le problème est à la récidive et la raison pour laquelle on a autant de récidiviste qui finissent par tuer du monde c'est qu'on les remet continuellement sur la route avec des sentences bonbons.

Un gars se fait arrêter chaudasse pis y pète la balloune... même s'il est acquitté en cours je crois que le message est passé pour une personne honnête et normal mais les maudit pourri, qu'ils soient acquittés ou condamné ils sortent se saôul pis reprennent leurs chars permis ou pas!

C'est eux le problème!

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 3:20 pm
by kag
Alain31 wrote:
kag wrote:Alain31 n'a pas tord, je me suis déjà enguelé solide avec une amie avocate à ce sujet. Crisse que ça m'enrage quand tout le monde sait que le gars était chaud, même son avocat, mais qu'il est acquitté à cause d'une technicalité.
Charte des droits, mon homme, Charte des droits...
Viens pas me faire croire que tu es d'accord pour qu'un esti de crotté qui se fait pogner parce qu'il chauffe chaud soit acquitté. LE GARS ÉTAIT CHAUD. Que le policier ait fait une erreur quelconque, à la base LE GARS ÉTAIT CHAUD. Je pense que ça va être mon dernier message dans ce thread, c'est vraiment le genre de sujet qui me fait sortir de mes gongs

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 7:13 pm
by Imprez
J'crois pas qu'il dise ça pour endosser ce genre de truc Kag, je pense qu'il répond "chart des droits" par dépit comme pour donner le nom du coupable de pareilles conneries juridiques. ;-)

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 8:23 pm
by Alain31
kag wrote:
Alain31 wrote:
kag wrote:Alain31 n'a pas tord, je me suis déjà enguelé solide avec une amie avocate à ce sujet. Crisse que ça m'enrage quand tout le monde sait que le gars était chaud, même son avocat, mais qu'il est acquitté à cause d'une technicalité.
Charte des droits, mon homme, Charte des droits...
Viens pas me faire croire que tu es d'accord pour qu'un esti de crotté qui se fait pogner parce qu'il chauffe chaud soit acquitté. LE GARS ÉTAIT CHAUD. Que le policier ait fait une erreur quelconque, à la base LE GARS ÉTAIT CHAUD. Je pense que ça va être mon dernier message dans ce thread, c'est vraiment le genre de sujet qui me fait sortir de mes gongs
Ben laisse-moi te dire que c'est la réalité. Pire encore, je vais te donner des chiffres qui donnent froid dans le dos.

- 50% des causes d'alcool au volant finissent par un acquittement parce que soit que la preuve est insuffisante, mal faite, qu'il y a des trous dans les rapports ou qu'il y a un vice de procédure.

- Dans une cause en particulier, quatre policiers (oui, QUATRE) ont été témoins de la démarche plus que nonchalante d'un conducteur, deux d'entre eux l'avaient suivi roulant à sens contraire sur une autoroute avant de l'intercepter. Le conducteur a été ACQUITTÉ parce qu'il a amené un témoin-expert (bio-chimiste) qui a prouvé que la machine s'était fourré, il a basé son expertise sur le témoignage du conducteur qui affirmait avoir bu 2 bières durant toute la soirée, entre 21h et 2h du matin! Ce type de témoin-expert n'est plus admis en preuve depuis deux ans, Dieu merci!

Ce que le changement proposé par le PCC apporterait, c'est surtout dans les petites villes ou villages où tout le monde se connait et que le policier voit un alcoolique notoire se balader en voiture tout en conduisant correctement, il pourrait l'intercepter quand même. En ce moment, il ne peut pas à cause de la Charte.

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Mon Oct 05, 2009 8:50 pm
by blackeyes
Ben moi je ne suis pas d'accord, pourquoi laisser aux flics le droit de t'arreter comme ca pour rien. C'est leurs donner un pouvoirs que certains vont utiliser pour de mauvaises raisons. On s'en viens de plus en plus "état policier" par icitte. Si quelqu'un va croche ou est bizarre au volant ca c'est une raison, mais me faire arreter pour rien, C'est de l'abus.

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Tue Oct 06, 2009 5:51 am
by kag
Alain31 wrote:Ben laisse-moi te dire que c'est la réalité. Pire encore, je vais te donner des chiffres qui donnent froid dans le dos.
Je sais très bien que c'est la réalité, deux de mes amies très proches sont avocates et c'est pas toujours drôle leurs histoires. Je pense que j'ai simplement mal interprété l'ironie dans tes propos, excuse-moi!

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Tue Oct 06, 2009 8:39 am
by Alain31
Après que mon frère ait perdu la cause que j'ai décrite plus haut, c'était au printemps 2001, il a dit que la prochaine qu'il perdait une telle cause, il arrêterait de faire des arrestations pour la conduite en état d'ébriété, qu'il se contenterait de caller un taxi. Mais depuis, il n'a jamais perdu une cause... pis il en a eu des pas faciles!

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Tue Oct 06, 2009 10:00 am
by ProbeGT
Moi je serais pour, cependant, si on permet aux policier d'arrêter quelqun pour le fun pour cette raison, on ouvre une boite de pandor pour toute autre niaiserie après.

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Tue Oct 06, 2009 10:24 am
by Jeece
ProbeGT wrote:Moi je serais pour, cependant, si on permet aux policier d'arrêter quelqun pour le fun pour cette raison, on ouvre une boite de pandor pour toute autre niaiserie après.
C'est sûr que s'ils arrêtent des gens nowhere de même, juste pour vérifier, ça fait Big Brother. Mais s'ils profitent du fait qu'ils aient déjà collé quelqu'un pour un motif réel, ou qu'ils constatent qu'un chauffeur a du trouble à conduire droit, je suis pour. Et s'ils ont accès dans leur registre à savoir si le proprio de tel # de plaque a déjà été arrêté pour facultés affaiblies, pourquoi pas lui faire un p'tit contrôle de routine s"ils le croisent?

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Tue Oct 06, 2009 10:34 am
by Salsa
Jeece wrote: Et s'ils ont accès dans leur registre à savoir si le proprio de tel # de plaque a déjà été arrêté pour facultés affaiblies, pourquoi pas lui faire un p'tit contrôle de routine s"ils le croisent?

BINGO... controle de la récidive "officielle"

Car y'a bcpo de récidiviste "non-officiel"... je veux dire ceux qui conduisent sous influence à plusieurs reprises mais qui se font jamais pogner!

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Tue Oct 06, 2009 11:06 am
by Jeece
Ça aurait peut-être même une influence positive sur le comportement d'une minorité des multirécidivistes, de se sentir surveillé, mais la plupart n'en auraient rien à battre. Reste que, c'est un bon début. Ils peuvent ben invoquer la Charte s'ils se font pogner, mais sti, le DROIT des autres citoyens de ne pas être en danger sur les routes devrait l'emporter. :pascontent:

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Wed Oct 07, 2009 8:21 am
by Imprez
Moi personnellement je suis contre. Pas pour l'histoire de la charte des droits de l'homme mais plus pour le gros bon sens.
Lorsqu'ils parlent de modifier ou d'amender des lois existantes c'est toujours basé sur une bonne idée, mais il ne faut pas oublier que ça paye aussi de donner des tickets... Et c'est souvent cette raison qui se dissimule sous une bonne intention.

Regardez le nouveau système qui lit les plaques numérologiques automatiquement... Les popos se stationnent pendant l'heure de pointe et ce sont des centaines de contrevenants par jour qui écoppent et une immatriculation non-renouvellée à temps c'est plus souvent qu'autrement un oubli ou un manque de fonds lors du renouvellement... Je ne crois pas que ça joue un gros rôle sur notre sécurité d'utilisateur du réseau routier.

Alors cette possibilité de faire passer des alcotests de façon aléatoire ça va laisser place au profiling et à de l'abus de la part des jeunes policiers qui voudront encore se faire un nom...

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Wed Oct 07, 2009 8:55 am
by Salsa
Imprez... es-tu rendu le défenseur de la veuve et de l'orphelin????

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Wed Oct 07, 2009 6:59 pm
by ProbeGT
Imprez wrote:Moi personnellement je suis contre. Pas pour l'histoire de la charte des droits de l'homme mais plus pour le gros bon sens.
Lorsqu'ils parlent de modifier ou d'amender des lois existantes c'est toujours basé sur une bonne idée, mais il ne faut pas oublier que ça paye aussi de donner des tickets... Et c'est souvent cette raison qui se dissimule sous une bonne intention.

Regardez le nouveau système qui lit les plaques numérologiques automatiquement... Les popos se stationnent pendant l'heure de pointe et ce sont des centaines de contrevenants par jour qui écoppent et une immatriculation non-renouvellée à temps c'est plus souvent qu'autrement un oubli ou un manque de fonds lors du renouvellement... Je ne crois pas que ça joue un gros rôle sur notre sécurité d'utilisateur du réseau routier.

Alors cette possibilité de faire passer des alcotests de façon aléatoire ça va laisser place au profiling et à de l'abus de la part des jeunes policiers qui voudront encore se faire un nom...
Oui, et avec la merveilleuse mentalité d'attardé qu'on à au Québec, si on permet aux policier d'arrêter nimporte qui, sans motifs, pour faire passer une balloune, qui sait quelle sera la prochaine raison! et l'autre d'après, et l'autre d'après etc... Après ca ils vont arrêter du monde sur le coin de la rue pour vérifier les pneus d'hivers, vérifier si les wiper marchent ou tout autre osti de niaiserie du genre. L'idée est bonne, mais nos ÉLITES ont tellement pas de tête sur les épaules que ca va vraiment mal virer si ca passe.

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Wed Oct 07, 2009 7:11 pm
by Imprez
De ce temps-ci à Saguenay les policiers font des tournées dans les quartiers résidentiels et dans les stationnement de centres-d'achats pour vérifier les portes barrées des autos. Ta porte est pas barrée ? Paf !!! Un ticket... C'est correct, mais c'est un peu tiré par les cheveux par bout.

@ Salsa : non, pantoute, j'ai juste pas besoin qu'on me prenne par la main pour faire mes affaires. Si j'ai un raton-laveur dans mon bac de poubelles m'a m'en occuper moi-même, j'appellerai pas J.E pour me plaindre que la ville a rien fait.

Si j'passe par-dessus une clôture de zoo la nuit et que j'me fais manger le bout d'un doigt par un grizzly j'irai pas me plaindre à la télé que la clôture était pas assez haute et que les gardiens de sécurité n'ont pas fait leur job.

Si je prends un verre je ne conduis pas, je l'ai déjà fait étant plus jeune mais je ne le fais plus depuis belle lurette.

C'est là où je veux en venir.

Les Français rient à pleine gueule de nos photo-radars "à l'essai" puisqu'eux aussi c'était "à l'essai" y'a quelques années et maintenant c'est bien implanté et c'est partout en Europe... Nous aussi on va finir par l'avoir dans l'cul. Qu'ils commencent par instaurer des limites de vitesse crédibles et qu'ils les fassent respecter, pas une limite de vitesse maximale avec un jeu de ± 18 km/h...

C'est aussi là où je veux en venir.

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Wed Oct 07, 2009 8:21 pm
by Salsa
Imprez wrote:
@ Salsa : non, pantoute, j'ai juste pas besoin qu'on me prenne par la main pour faire mes affaires.

Je disais ca en farce mon ami!

Re: Alcootests aléatoires??

Posted: Fri Oct 09, 2009 6:00 pm
by Landry00
Personnelement moi sa me dérange la lois pour les alcootests aléatoire.

Pourquoi ? Parce que lorsque je sais que je dois prendre le volant je laisse l'alcool de coté, et je ne suis pas un gars qui trippe sur l'alcool aussi. Donc sa me dérange, parce que je sais que s'ils décident de me spotté et me faire passé l'alcootest, sa va être une perte de temps pour moi.

Mais en région je suis pas convaincu que le système va fonctionner ? Pourquoi ? Parce que comme disais GA dans un autre topic, la nuit la police patrouille seulement la 132 et les villages, et par ici il faut qu'ils aient des plaintes pour qui viennent au villages, donc je ne crois vraiment que sa va régler la problèles des saoulons au volant dans mon coin... :/